Cathie Wood di ARK su intelligenza artificiale, Musk, Trump e Bitcoin

Valerio Baselli: Buongiorno e benvenuti su Morningstar. Sono molto lieto di essere in compagnia di uno dei nomi più famosi quando si parla di ETF tematici a gestione attiva, la fondatrice e CEO di ARK Invest, Cathie Wood.

Grazie per essere qui, Cathie. Nel suo ultimo rapporto Big Ideas for 2025 ha elencato le sue convinzioni più forti, tra cui l’intelligenza artificiale è probabilmente la più importante. Quando la società cinese DeepSeek ha lanciato la sua IA molto più economica un paio di settimane fa, abbiamo assistito a un’onda d’urto sul mercato. Innanzitutto, qual è la lezione che ne avete tratto, se ce n'è una? E lo vede come un punto di svolta per il settore?

Cathie Wood: Sì. Abbiamo esaminato il modello DeepSeek e abbiamo appreso che si sta muovendo lungo la curva dei costi associata a questa nuova tecnologia a un ritmo rapido, ma non molto diverso da quello con cui OpenAI e Anthropic stanno scendendo la curva dei costi. Quindi, i modelli di deduzione dei costi di sviluppo stanno scendendo dell'85-95% all’anno. Ora, la grande domanda su DeepSeek è: 6 milioni di dollari, davvero? È tutto quello che è costato sviluppare quel modello? Rispetto alle cifre dieci volte superiori di OpenAI e Anthropic? C'è un grosso punto interrogativo perché non sappiamo quanto pre-training sia stato fatto prima di sviluppare quel modello su una workstation di fascia alta. Quindi, il dramma è stato proprio quello di chiedersi se costerà molto meno. Perché lo sviluppo di un modello di intelligenza artificiale si sta spostando ai margini, su workstation di fascia alta invece che su provider cloud? Ecco dove sono i punti interrogativi. E non abbiamo tutte le risposte. Ma in termini di riduzione dei costi che stiamo osservando sia per l’addestramento che per l’inferenza, DeepSeek sta seguendo questo modello.

Baselli: Mi sembra giusto. Più concretamente, quali sono le conseguenze sulla vostra strategia di investimento? Dove vede valore in questo momento nel settore dell’intelligenza artificiale?

Wood: Sì. Sappiamo che tutto è iniziato con l’hardware, Nvidia NVDA, TSM, nomi in cui siamo ancora coinvolti in alcuni dei nostri fondi. Ma abbiamo evoluto i nostri portafogli, in termini di pesi, verso il software e quella che chiamiamo IA incorporata. Software, più piattaforma come servizio, come Palantir PLTR, l’AI incorporata sarebbe Tesla TSLA, che si muove verso la mobilità autonoma, che non potrebbe avvenire senza l’intelligenza artificiale. Inoltre, cosa importante, ci siamo concentrati sullo spazio della multiomica o della genomica, dove la convergenza tra le tecnologie di sequenziamento, l’intelligenza artificiale e l’editing genico Crispr sta iniziando a curare le malattie. Quindi, pensiamo che, sebbene l’opportunità più grande nei prossimi 5-10 anni dal punto di vista della generazione di profitti possa essere la mobilità autonoma, le applicazioni più profonde, a nostro avviso, potrebbero essere nello spazio sanitario, in quanto ci muoviamo verso la cura delle malattie e l’aumento della longevità umana.

Baselli: A questo proposito, quando abbiamo parlato quasi un anno fa, lei era molto ottimista sui veicoli elettrici e soprattutto sui robo-taxi. Da allora, abbiamo assistito a un ripensamento da parte di diverse case automobilistiche, dato che le vendite hanno in generale deluso le aspettative, e c'è anche stato un cambiamento nelle politiche di elettrificazione delle auto, ad esempio negli Stati Uniti. La sua opinione in merito è cambiata? Se sì, come?

Wood: Beh, i veicoli elettrici stanno affrontando venti contrari macroscopici, proprio come i veicoli con motore a combustione interna. Se si considera l’anno scorso a livello globale, credo che le vendite di veicoli elettrici siano aumentate del 12%, mentre quelle dei motori a combustione interna sono diminuite dell'1%. E se si considera il settore dei veicoli a gas, nel 2019 le vendite di veicoli a benzina rappresentavano il 92% di tutte le vendite. Oggi rappresentano solo il 72% delle vendite. Riteniamo quindi che lo spostamento verso l’elettrico e un po' verso l’ibrido, certamente qui negli Stati Uniti, ma credo che questo sia vero in tutto il mondo, possa distorcere lo spazio dei veicoli elettrici a batteria pura. Ma pensiamo che con il continuo calo dei costi associati ai veicoli elettrici, e pensiamo che sarà così, Tesla si dice che quest’anno farà debuttare un’auto a circa 25.000 dollari. E i robo-taxi, secondo noi, potrebbero scendere a un costo di circa 15.000 dollari nei prossimi due anni. Quindi, pensiamo che il passaggio all’elettrico sia ancora in atto. Forse ha rallentato un po'. Ma pensiamo che non si possa fermare.

Baselli: Lei ha citato Tesla TSLA, tutti conosciamo il nuovo ruolo di Elon Musk all’interno dell’amministrazione statunitense. Non voglio discutere di politica, ma la sua stretta relazione con il Presidente Trump sembra stia danneggiando le vendite di auto Tesla a livello globale, soprattutto in Europa, in particolare in Germania e Francia. Tesla è di gran lunga la sua maggiore partecipazione e vi ha investito per molto tempo. Vede il coinvolgimento politico di Musk come un possibile rischio chiave per l’azienda?

Wood: Beh, è interessante. L’anno scorso i rischi politici erano tutti legati, almeno negli Stati Uniti, al fatto che i repubblicani non erano interessati ai veicoli elettrici. Volevano sostenere l’industria energetica tradizionale e le auto a benzina. Quest’anno sembra che ora che Musk è a capo del DOGE, il Dipartimento per la Governance e l’Efficienza, i Democratici non siano contenti, ma i Repubblicani sì. Quindi, credo che ci siano dei “put” e dei “take”. Credo che uno degli altri fattori di confusione sia che Tesla TSLA ha l’auto più venduta al mondo, il modello Y, che sta attraversando un importante ciclo di aggiornamento, proprio come ha fatto il modello tre l’anno scorso. E così, persone come me, stavano per acquistare un modello Y a dicembre. E gli addetti agli showroom Tesla mi hanno detto: “No, aspetta, aspetta, perché l’aggiornamento del modello Y sarà piuttosto significativo”, così ho aspettato. Quindi c'è un po' di confusione in giro. Non c'è dubbio che, nel breve termine, alcune persone si allontaneranno dai veicoli elettrici, forse per motivi politici. Ma poiché i costi associati ai veicoli elettrici continuano a diminuire e a scendere ben al di sotto dei prezzi dei veicoli a combustione, pensiamo che l’economia avrà la meglio.

Baselli: Parliamo di criptovalute, ora. Donald Trump ha promesso di fare degli Stati Uniti la capitale mondiale delle criptovalute, e il bitcoin è salito enormemente dalla sua vittoria a novembre. Allo stesso tempo, però, abbiamo assistito a un calo dei prezzi delle criptovalute per i timori legati alle nuove tariffe. Quindi, cosa vi aspettate da bitcoin tra una regolamentazione favorevole da un lato e una possibile guerra commerciale dall’altro?

Wood: Beh, per quanto riguarda specificamente il bitcoin, lo caratterizziamo come tre rivoluzioni in una, e sono tutte globali. Quindi, gli Stati Uniti potrebbero voler incoraggiare l’innovazione intorno agli asset cripto o digitali. Ma pensiamo che il bitcoin sia un sistema monetario globale. È una nuova asset class globale. È il primo del suo genere in una nuova classe di attivi. Ed è una tecnologia, una tecnologia globale. Quindi, nessun Paese avrà il controllo su di essa. Forse, con i giusti incentivi, ci sarà innovazione intorno al bitcoin e ad altri asset digitali.

E pensiamo che questa amministrazione qui negli Stati Uniti sia molto interessata a coltivare questo movimento, proprio come Internet, infatti, è solo la prossima generazione di Internet. Questa è la parte di Internet che gli sviluppatori non hanno costruito nei primi anni ’90 perché non sapevano che i servizi finanziari e il commercio si sarebbero svolti su Internet. Quindi, questo è l’Internet di nuova generazione. E proprio come la prima generazione, è globale. Sono molte le aziende che ne beneficiano. Penso che alcune delle principali, certamente le Mag 6 qui negli Stati Uniti, siano state tra le maggiori beneficiarie. E credo che questa amministrazione voglia assicurarsi che la politica del governo, in altre parole, non ostacoli l’innovazione.

Baselli: Molto interessante. La ricerca di innovazioni dirompenti è il fulcro della vostra filosofia di investimento. Il vostro fondo di punta, ARK Innovation ARKK, ha avuto finora un ottimo inizio d’anno, mentre nel 2024 ha sottoperformato in modo abbastanza significativo il Nasdaq o addirittura l’S&P 500. Quali sono stati i principali ostacoli che avete dovuto affrontare lo scorso anno e quali sono le vostre aspettative per quest’anno?

Wood: Certo. Stiamo passando da tre grandi venti contrari a quelli che riteniamo essere tre grandi venti favorevoli. I venti contrari sono iniziati con i tassi di interesse. Anche se hanno iniziato a scendere, non sono scesi tanto quanto molti si aspettavano. E anche se non pensiamo che le nostre strategie debbano essere ostaggio dei tassi di interesse, vale a dire, anche se si guarda alla nostra storia, nel 2017 e nel 2018 i tassi di interesse sono aumentati, eppure abbiamo avuto due dei nostri migliori anni di sempre. Uno in un mercato in crescita e uno in un mercato in calo. Quindi, i tassi di interesse non dovrebbero essere un ostacolo. Ma il modo in cui sono impostati gli algoritmi, presuppone che i tassi di interesse e la nostra strategia, che è una strategia a lunga durata, dovrebbero essere inversamente correlati. Quindi quello era un ostacolo. Il secondo ostacolo è stata la crescente concentrazione del mercato verso i Mag 6. Ora, c'è uno studio di Goldman che suggerisce che la concentrazione nei mercati, al suo picco, non abbiamo mai visto prima un tale livello. Anche durante la Grande Depressione all’inizio del 1900, il mercato era meno concentrato di quanto non lo fosse verso il Mag Six recentemente. Questo sta iniziando a cambiare.

Quel vento contrario si sta trasformando in un vento di coda, perché il mercato si sta allargando verso i titoli a minore capitalizzazione, dato che i tassi di interesse, forse appena scontati, si stanno assestando. E qui i mercati lo hanno accettato. Quindi, non è più un vento contrario. Il terzo vento contrario è la valutazione. La nostra valutazione ha raggiunto un picco rispetto al mercato. Nel 2021 è scesa, fino a raggiungere quasi un multiplo del mercato, durante lo scioglimento del carry trade dello yen lo scorso anno. Quindi, i tre venti contrari si stanno trasformando in venti favorevoli. I tassi di interesse non salgono più. E si sta pensando che forse resteranno così per un po'. Concentrazione del mercato. Il mercato sta ampliando le valutazioni. La nostra valutazione ha passato 3 o 4 anni a scendere verso un multiplo di mercato. Ora crediamo davvero che i nostri portafogli siano, se ci date un orizzonte temporale di investimento di cinque anni, portafogli deep value.

Baselli: Al di là di ARK Innovation, la vostra gamma di fondi offre un’esposizione ad alcuni settori di nicchia come l’esplorazione spaziale e la genomica, e voi siete molto ottimisti al riguardo, avete una visione, ma quali sono i rischi? Può illustrare gli scenari di ribasso per alcune società o temi che avete in portafoglio? E come gestite una forte correzione quando si verifica, comprate il ribasso?

Wood: Sì. Abbiamo un sistema di punteggio a sei metriche che ci aiuta a gestire i rischi del portafoglio. Quattro di queste sono quantitative, hanno un punteggio da 1 a 10, mentre le altre due, la valutazione e il rischio di tesi, sono un po' diverse. Ma sono sei metriche che monitoriamo costantemente. E quando riteniamo che i rischi di uno o più dei nostri titoli stiano aumentando, concentriamo i nostri portafogli verso i nomi a più alta convinzione, mentre cerchiamo altri modi per sfruttare alcuni dei nostri temi. Il sistema di punteggio ci è quindi molto utile. Quando si pensa al rischio e ai nostri portafogli, si parla di volatilità. Noi pensiamo che la volatilità sia più una funzione dell’incertezza che del rischio in sé.

Quindi, cinque piattaforme principali: robotica, stoccaggio dell’energia, intelligenza artificiale, tecnologia blockchain e multi omica o sequenziamento genomico, tutte marciano su tamburi diversi. Quindi, non si comportano tutte allo stesso modo. Man mano che sempre più persone iniziano a capire quanto siano potenti alcuni di questi temi, emergono diversi tipi di notizie. Penso che di recente l’idea che potremmo effettivamente muoverci verso la mobilità autonoma, che si tratti di robo-taxi o droni, credo che sempre più persone stiano iniziando a capirlo e a vederlo nella loro vita. Se vivono in un’area in cui Waymo offre corse autonome. Quindi, tutti si muovono in modo leggermente diverso. Quando pensiamo al rischio e parliamo con i consulenti, ad esempio, diciamo che non dovremmo essere la parte centrale del vostro portafoglio, ma svolgiamo un ruolo molto importante, perché se abbiamo ragione, l’innovazione dirompente, che è volatile, sarà una buona copertura contro alcune delle trappole di valore che si trovano nei portafogli tradizionali, perché molte aziende saranno sconvolte da un’innovazione veramente dirompente. Questa è una risposta un po' lunga: molti considerano i nostri portafogli rischiosi. Noi consideriamo i nostri portafogli un’importante copertura. E pensiamo che la maggior parte degli asset allocator sia a corto di innovazioni veramente dirompenti. Quindi, risolviamo anche questo problema.

Baselli: Infine, nel 2023 ARK Invest ha acquisito Rize ETFs ed è ufficialmente entrata nel mercato europeo. L’anno scorso avete lanciato in Europa tre ETF a gestione attiva che replicano strategie già disponibili negli Stati Uniti da diversi anni. Quali sono i vostri piani per l’Europa in questa fase? E quali sono le vostre aspettative sull’adozione degli ETF attivi in Europa?

Wood: Beh, sono appena tornata da un roadshow in Europa e sarò di nuovo lì a maggio. Stiamo percependo un grande entusiasmo per le nostre strategie e i nostri flussi hanno iniziato a svilupparsi in Europa. Abbiamo superato i 100 milioni di dollari nelle strategie ARK a gestione attiva. E stiamo riscontrando un grande entusiasmo, ARKI è il portafoglio di intelligenza artificiale e robotica che è disponibile in Europa, ma non negli Stati Uniti, è la combinazione di due delle nostre strategie statunitensi. E questo sta generando molto entusiasmo. È il fondo che cresce più rapidamente dei tre.

Abbiamo anche notato un interesse, un profondo interesse per la sanità e per il modo in cui questa potrebbe cambiare grazie a queste nuove tecnologie. Si tratta quindi di un portafoglio che cresce più lentamente ARKG ma pensiamo che stia suscitando molta attenzione, perché, di cosa stiamo parlando? Stiamo parlando della vita delle persone, della longevità umana, della cura delle malattie e così via. Quindi, è un argomento di vitale interesse.

E per l’Italia in particolare, e so che lei si trova in Italia. Tra tutti i Paesi europei, l’Italia mi sembra uno dei più orientati all’investimento tematico. Ci piacerebbe trovare un partner strategico in Italia che ci aiuti a diffondere le buone notizie sulla nostra ricerca e sui nostri portafogli e a parlare a un pubblico altamente coinvolto.

Baselli: Cathie, grazie mille per il suo tempo. Per Morningstar, sono Valerio Baselli. Grazie per averci seguito.

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